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Publié : 02 juin 2018, 18:15
par Chikapa
Bin si tu regardes bien, ceux qui nous ont qualifié pour la CDM n'a pas trop bougé, je veux dire par là que les principaux artisans de cette qualif' sont là. Ceux qui sont récemment arrivés ont soit pris une place directement dans le 11 car ils apportent une plus-value indéniables (ceux que tu as cité à savoir Hassen et surtout Skhiri), soit ont intégré la rotation de cet effectif comme Khaoui (que perso je trouve encore trop tendre), Bronn ou Benalouane (qui en remplaçants d'un Walid Hichri ou Chamsedine Dhaouadi ne me déplaisent pas dans la qualité globale du groupe)... Après quand j'ai vu ces mecs là jouer, ils se sont clairement donnés à fond. Même si ca peut paraitre insuffisant pour certains, ils ne trichent pas à mon sens. Je ne vois pas qui a joué toute la phase de qualif' (ou même une bonne partie) et qui a perdu gros entre le dernier match de qualif' face à la Libye et cette liste finale des 23. J'aimerais bien que tu me donnes quelques noms parce que je n'en vois pas des masses pour qui la non convocation est injustifiée, dans le sens où le mec qui la remplacé n'est pas meilleur ou tout aussi bon
Je suis OK pour la 2nde partie de ton message, on a clairement beaucoup trop de manques sur tous les plans pour inquiéter l'Angleterre ou la Belgique (dans le sens gagner le match et leur rendre le match très difficile). Le seul moyen d'y arriver c'est de se mettre chiffon sur le terrain pour le coéquipier d'à côté, être hyper solidaires, avec ce supplément d'âme qui peut faire la différence. Mais même ça ne suffira pas, il nous faudra aussi des Anglais et Belges maladroits et de la réussite pour espérer faire un résultat. Mais je ne m'en fais pas pour Maaloul qui a su créer un vrai groupe de joueurs solidaires, qui adhèrent à son discours et croient en leurs chances et surtout à leur capacité d'avoir un rôle à jouer dans ce groupe de 23 pour cette CM... C'est un super meneur d'hommes et c'est pour moi, la qualité numéro 1 que doit avoir un coach pour que son discours et ses idées passent. Conte est un formidable meneur d'hommes, Klopp l'est aussi, Zidane l'est aussi (plus qu'il n'est tacticien à mon sens), Rudy Garcia est un meneur d'homme (et pourtant lors des gros matches de l'OM il a souvent déjoué sur le plan tactique, tout comme à la Roma)... Et j'en passe. C'est sûrement ce qui a manqué à Emery à Paris par exemple. C'est sûrement un excellent tacticien mais il n'a pas l'air de dégager grand chose, il n'a pas l'air d'être un meneur d'hommes (Le profil Tuchel contraste avec Emery sur ce point là)... Comme quoi, tu peux faire de très bonnes choses en étant un meneur d'hommes hors pair et un moins bon tacticien (Je pense que Maaloul connait un peu le ballon et qu'il n'est pas aussi mauvais qu'on le pense sur le plan tactique)
L'exemple qui me vient en tête , c'est évidemment Yohan. Le gars est bien parti pour être titulaire au détriment de ceux qui ont sué en Afrique (et qui pour le coup sont qualitativement meilleurs ) .Pour khaoui , je ne suis pas sûr qu'il est dans la rotation .Maaloul insiste avec lui en le mettant titulaire dans quasiment toutes les rencontres à la suite de son acceptation de l'invitation . Je ne vois ce qu'il apporte plus qu'un Cha3ali qui doit évidemment être devant dans la hiérarchie .
Bron est un bon défenseur mais il est loin ( très loin du rôle du latéral moderne ) . Naggaz (malgré ses carences défensives ) n'est pas le Patrice Evra de Marseille aussi . Hiérarchiquement , il doit placer Bronn dans la position de doublure surtout avec nos carence dans l'animation offensive .Dans la liste actuelle (et au vu de la poisse perte de Msakni et peut-être de Kharzi ) , eh bien il faut revenir vers les bases . Des latéraux offensifs qui savent déborder et combiner avec le relayeur ou l'ailier.Malheureusement, je constate que la redistribution des cartes est bien réelle et sur des les éléments qui ne font pas l'unanimité (à part Skhiri ) . On parle tout de même de 4 nouveaux titulaires potentiels ( 40 % de l'effectif) . Est-ce que c'est une bonne idée à quelques semaine avant la CDM? je n'en sais rien .Mais ce que je sais , c'est que pour espérer faire quelque chose , il faut un groupe solide. Et un groupe est un écosystème ou se mêlent différent sentiments humains. La jalousie , l'aigreur voire même la constitution potentielle de clans sont des paramètre à ne pas négliger .Il suffit d'un mauvais résultat au mondial pour que ça lui pète dans la gueule . C'est une constante dans nos équipes nationale même du temps de Lemerre .C'est pour ça que je pense que la décision d'avoir garder Balbouli est sage . C'est un gars (malgré la chute récente de son niveau) est un leader et qui a toujours fait passer l'intérêt national en premier . On a besoin de joueur qui ont du vécu et des couilles . Je te défie de m'en trouver dans le onze potentiel de Maaloul. Qui peut être son relais sur le terrain à part Meriah et Kharzi (peut-être un peu Sassi ) ? . Tu peux le voir dans nos matchs de qualifs . Il y avait un joueur (et un seul )qui dictait le tempo et orientait le jeu et c'était Msakni . Les autres étaient plus ou moins passifs et avaient le rôle de compléments en phase offensive . Le jeu de Maloul n'est pas un jeu de système mais plutôt un jeu d'individualités . C'est un pragmatique qui suit l'école Ancelotti et Allegri . Mais malheureusement , on a plus la même qualité et on perd aussi dans le mental avec cette absence .

Sur le côté meneur d'homme , sur ce genre de compet ( match à un coup) c'est fondamental . Ne jamais oublier qu'on avait le maître en la matière en la personne de Chattali . Dans le match contre le Mexique en 78 , il l'aura juste mis le drapeau à la mi-temps en le sortant la phrase "pensez au zaouéli " . On a vu le résultat après . Le côté transcendantal est un grand mystère dans le foot moderne et il devient de plus en plus important . Mais n'empêche que son principal allié est évidemment l'expérience . J'ai toujours en tête le match Juve Tottenham en CL. Tottenham était clairement meilleure , mais cette bande de Papi a su tenir le choc , se jeter sur chaque ballon et surtout y croire . Rien ne dirait qu'avec un Courtois, Degea , ou un Varane qui sont aujourd'hui meilleurs que les Buffon et Chiello , la juve aurait pu s'en sortir .Dernier truc meneur d'homme ok mais tous les gens que tu as cité (à part Garcia ) sont de grands tacticiens . La tactique c'est pas Guardiola et Bielsa , ça prend différentes formes.Tu as l'école de Ancelotti et Allegri ( et plus récemment Zidane ) . Ca mise tout sur la qualité offensive des joueurs . Allegri aime bien comparer le foot au Basket à cet égard . Il dit clairement , tu auras beau préparer tous les systèmes offensifs du monde , la balle finira toujours quand ca bloque dans les mains de Lebron James ou Jordan . Maaloul semble s'en inspirer en donnant toute les clés du jeu dans les qualifs au seul Msakni .Et puis tu as celles des coachs qui excellent dans le jeu rapide et les contres . Klopp en est formidable représentant . Mais c'est tellement ordonné et il y a beaucoup de nuances tactiques dans le jeu qu'il propose . C'est un système qu'il importe avec lui partout ou il passe . Il y a paradoxalement très peu de liberté à Liverpool . C'est souvent les même actions qui se répètent . Une forme de système bâtard je dirais . Simeone n'est pas loin de ça je dirais avec un jeu plus physique et moins spectaculaire .Et puis tu as les dogmatiques . Les fils de Cruyff et Sachi je dirais . Là tu as un florilège aussi avec Bielsa , Guardiola et plus récemment Sarri . Ces entraîneurs ne maîtrisent pas la tactique plus que les autres . C'est juste une autre posture qui donne plus de spectacle . D'ailleurs , ça ne marche quasiment qu'en club (pas en sélections) et avec de bon joueurs . On le voit avec Zeman qui est bon dans ce truc mais qui ne réussit souvent pas à cause de la mauvaise qualité de ses joueurs et de son jusqu’au-boutisme .Bref , tout ça pour te dire qu'être meneur d'homme c'est bien , mais ça coincera nécessairement si tu n'es pas un bon tacticiens notamment sur le plan défensif . On le voit avec Garcia qui se chie constamment à chaque gros match .

Publié : 02 juin 2018, 19:11
par Safsaf
Faire un nul face à la Turquie n'est pas une mauvaise chose en soit. Ce que je retiens c'est le but encaissé en fin de rencontre en étant en supériorité numérique.. Et c'est ça que je trouve dommage. Classement groupe A qualif CDM 2018:1) Islande2) Croatie3) Ukraine4) Turquie5) Finlande6) Kosovo
C'est une faible Turquie.

Publié : 02 juin 2018, 19:15
par mous93
L'exemple qui me vient en tête , c'est évidemment Yohan. Le gars est bien parti pour être titulaire au détriment de ceux qui ont sué en Afrique (et qui pour le coup sont qualitativement meilleurs ) .Pour khaoui , je ne suis pas sûr qu'il est dans la rotation .Maaloul insiste avec lui en le mettant titulaire dans quasiment toutes les rencontres à la suite de son acceptation de l'invitation . Je ne vois ce qu'il apporte plus qu'un Cha3ali qui doit évidemment être devant dans la hiérarchie .
Bron est un bon défenseur mais il est loin ( très loin du rôle du latéral moderne ) . Naggaz (malgré ses carences défensives ) n'est pas le Patrice Evra de Marseille aussi . Hiérarchiquement , il doit placer Bronn dans la position de doublure surtout avec nos carence dans l'animation offensive . Dans la liste actuelle (et au vu de la poisse perte de Msakni et peut-être de Kharzi ) , eh bien il faut revenir vers les bases . Des latéraux offensifs qui savent déborder et combiner avec le relayeur ou l'ailier. Malheureusement, je constate que la redistribution des cartes est bien réelle et sur des les éléments qui ne font pas l'unanimité (à part Skhiri ) . On parle tout de même de 4 nouveaux titulaires potentiels ( 40 % de l'effectif) . Est-ce que c'est une bonne idée à quelques semaine avant la CDM? je n'en sais rien . Mais ce que je sais , c'est que pour espérer faire quelque chose , il faut un groupe solide. Et un groupe est un écosystème ou se mêlent différent sentiments humains. La jalousie , l'aigreur voire même la constitution potentielle de clans sont des paramètre à ne pas négliger . Il suffit d'un mauvais résultat au mondial pour que ça lui pète dans la gueule . C'est une constante dans nos équipes nationale même du temps de Lemerre . C'est pour ça que je pense que la décision d'avoir garder Balbouli est sage . C'est un gars (malgré la chute récente de son niveau) est un leader et qui a toujours fait passer l'intérêt national en premier . On a besoin de joueur qui ont du vécu et des couilles . Je te défie de m'en trouver dans le onze potentiel de Maaloul. Qui peut être son relais sur le terrain à part Meriah et Kharzi (peut-être un peu Sassi ) ? . Tu peux le voir dans nos matchs de qualifs . Il y avait un joueur (et un seul )qui dictait le tempo et orientait le jeu et c'était Msakni . Les autres étaient plus ou moins passifs et avaient le rôle de compléments en phase offensive . Le jeu de Maloul n'est pas un jeu de système mais plutôt un jeu d'individualités . C'est un pragmatique qui suit l'école Ancelotti et Allegri . Mais malheureusement , on a plus la même qualité et on perd aussi dans le mental avec cette absence .

Sur le côté meneur d'homme , sur ce genre de compet ( match à un coup) c'est fondamental . Ne jamais oublier qu'on avait le maître en la matière en la personne de Chattali . Dans le match contre le Mexique en 78 , il l'aura juste mis le drapeau à la mi-temps en le sortant la phrase "pensez au zaouéli " . On a vu le résultat après . Le côté transcendantal est un grand mystère dans le foot moderne et il devient de plus en plus important . Mais n'empêche que son principal allié est évidemment l'expérience . J'ai toujours en tête le match Juve Tottenham en CL. Tottenham était clairement meilleure , mais cette bande de Papi a su tenir le choc , se jeter sur chaque ballon et surtout y croire . Rien ne dirait qu'avec un Courtois, Degea , ou un Varane qui sont aujourd'hui meilleurs que les Buffon et Chiello , la juve aurait pu s'en sortir . Dernier truc meneur d'homme ok mais tous les gens que tu as cité (à part Garcia ) sont de grands tacticiens . La tactique c'est pas Guardiola et Bielsa , ça prend différentes formes. Tu as l'école de Ancelotti et Allegri ( et plus récemment Zidane ) . Ca mise tout sur la qualité offensive des joueurs . Allegri aime bien comparer le foot au Basket à cet égard . Il dit clairement , tu auras beau préparer tous les systèmes offensifs du monde , la balle finira toujours quand ca bloque dans les mains de Lebron James ou Jordan . Maaloul semble s'en inspirer en donnant toute les clés du jeu dans les qualifs au seul Msakni . Et puis tu as celles des coachs qui excellent dans le jeu rapide et les contres . Klopp en est formidable représentant . Mais c'est tellement ordonné et il y a beaucoup de nuances tactiques dans le jeu qu'il propose . C'est un système qu'il importe avec lui partout ou il passe . Il y a paradoxalement très peu de liberté à Liverpool . C'est souvent les même actions qui se répètent . Une forme de système bâtard je dirais . Simeone n'est pas loin de ça je dirais avec un jeu plus physique et moins spectaculaire . Et puis tu as les dogmatiques . Les fils de Cruyff et Sachi je dirais . Là tu as un florilège aussi avec Bielsa , Guardiola et plus récemment Sarri . Ces entraîneurs ne maîtrisent pas la tactique plus que les autres . C'est juste une autre posture qui donne plus de spectacle . D'ailleurs , ça ne marche quasiment qu'en club (pas en sélections) et avec de bon joueurs . On le voit avec Zeman qui est bon dans ce truc mais qui ne réussit souvent pas à cause de la mauvaise qualité de ses joueurs et de son jusqu’au-boutisme . Bref , tout ça pour te dire qu'être meneur d'homme c'est bien , mais ça coincera nécessairement si tu n'es pas un bon tacticiens notamment sur le plan défensif . On le voit avec Garcia qui se chie constamment à chaque gros match .
je t ai dis que gaz est respectueux et tu t entendra bien avec lui ^^;et en plus il n est pas provocateur ;):P

Publié : 02 juin 2018, 19:39
par gazoil93
L'exemple qui me vient en tête , c'est évidemment Yohan. Le gars est bien parti pour être titulaire au détriment de ceux qui ont sué en Afrique (et qui pour le coup sont qualitativement meilleurs ) .Pour khaoui , je ne suis pas sûr qu'il est dans la rotation .Maaloul insiste avec lui en le mettant titulaire dans quasiment toutes les rencontres à la suite de son acceptation de l'invitation . Je ne vois ce qu'il apporte plus qu'un Cha3ali qui doit évidemment être devant dans la hiérarchie .
Bron est un bon défenseur mais il est loin ( très loin du rôle du latéral moderne ) . Naggaz (malgré ses carences défensives ) n'est pas le Patrice Evra de Marseille aussi . Hiérarchiquement , il doit placer Bronn dans la position de doublure surtout avec nos carence dans l'animation offensive . Dans la liste actuelle (et au vu de la poisse perte de Msakni et peut-être de Kharzi ) , eh bien il faut revenir vers les bases . Des latéraux offensifs qui savent déborder et combiner avec le relayeur ou l'ailier. Malheureusement, je constate que la redistribution des cartes est bien réelle et sur des les éléments qui ne font pas l'unanimité (à part Skhiri ) . On parle tout de même de 4 nouveaux titulaires potentiels ( 40 % de l'effectif) . Est-ce que c'est une bonne idée à quelques semaine avant la CDM? je n'en sais rien . Mais ce que je sais , c'est que pour espérer faire quelque chose , il faut un groupe solide. Et un groupe est un écosystème ou se mêlent différent sentiments humains. La jalousie , l'aigreur voire même la constitution potentielle de clans sont des paramètre à ne pas négliger . Il suffit d'un mauvais résultat au mondial pour que ça lui pète dans la gueule . C'est une constante dans nos équipes nationale même du temps de Lemerre . C'est pour ça que je pense que la décision d'avoir garder Balbouli est sage . C'est un gars (malgré la chute récente de son niveau) est un leader et qui a toujours fait passer l'intérêt national en premier . On a besoin de joueur qui ont du vécu et des couilles . Je te défie de m'en trouver dans le onze potentiel de Maaloul. Qui peut être son relais sur le terrain à part Meriah et Kharzi (peut-être un peu Sassi ) ? . Tu peux le voir dans nos matchs de qualifs . Il y avait un joueur (et un seul )qui dictait le tempo et orientait le jeu et c'était Msakni . Les autres étaient plus ou moins passifs et avaient le rôle de compléments en phase offensive . Le jeu de Maloul n'est pas un jeu de système mais plutôt un jeu d'individualités . C'est un pragmatique qui suit l'école Ancelotti et Allegri . Mais malheureusement , on a plus la même qualité et on perd aussi dans le mental avec cette absence .

Sur le côté meneur d'homme , sur ce genre de compet ( match à un coup) c'est fondamental . Ne jamais oublier qu'on avait le maître en la matière en la personne de Chattali . Dans le match contre le Mexique en 78 , il l'aura juste mis le drapeau à la mi-temps en le sortant la phrase "pensez au zaouéli " . On a vu le résultat après . Le côté transcendantal est un grand mystère dans le foot moderne et il devient de plus en plus important . Mais n'empêche que son principal allié est évidemment l'expérience . J'ai toujours en tête le match Juve Tottenham en CL. Tottenham était clairement meilleure , mais cette bande de Papi a su tenir le choc , se jeter sur chaque ballon et surtout y croire . Rien ne dirait qu'avec un Courtois, Degea , ou un Varane qui sont aujourd'hui meilleurs que les Buffon et Chiello , la juve aurait pu s'en sortir . Dernier truc meneur d'homme ok mais tous les gens que tu as cité (à part Garcia ) sont de grands tacticiens . La tactique c'est pas Guardiola et Bielsa , ça prend différentes formes. Tu as l'école de Ancelotti et Allegri ( et plus récemment Zidane ) . Ca mise tout sur la qualité offensive des joueurs . Allegri aime bien comparer le foot au Basket à cet égard . Il dit clairement , tu auras beau préparer tous les systèmes offensifs du monde , la balle finira toujours quand ca bloque dans les mains de Lebron James ou Jordan . Maaloul semble s'en inspirer en donnant toute les clés du jeu dans les qualifs au seul Msakni . Et puis tu as celles des coachs qui excellent dans le jeu rapide et les contres . Klopp en est formidable représentant . Mais c'est tellement ordonné et il y a beaucoup de nuances tactiques dans le jeu qu'il propose . C'est un système qu'il importe avec lui partout ou il passe . Il y a paradoxalement très peu de liberté à Liverpool . C'est souvent les même actions qui se répètent . Une forme de système bâtard je dirais . Simeone n'est pas loin de ça je dirais avec un jeu plus physique et moins spectaculaire . Et puis tu as les dogmatiques . Les fils de Cruyff et Sachi je dirais . Là tu as un florilège aussi avec Bielsa , Guardiola et plus récemment Sarri . Ces entraîneurs ne maîtrisent pas la tactique plus que les autres . C'est juste une autre posture qui donne plus de spectacle . D'ailleurs , ça ne marche quasiment qu'en club (pas en sélections) et avec de bon joueurs . On le voit avec Zeman qui est bon dans ce truc mais qui ne réussit souvent pas à cause de la mauvaise qualité de ses joueurs et de son jusqu’au-boutisme . Bref , tout ça pour te dire qu'être meneur d'homme c'est bien , mais ça coincera nécessairement si tu n'es pas un bon tacticiens notamment sur le plan défensif . On le voit avec Garcia qui se chie constamment à chaque gros match .
Ah ca le manque d'expérience et de vécu est bel et bien présent mais bon il faut bien commencer une épopée et accumuler de l'expérience à un moment donné. Ce qui me rassure un petit peu c'est que si tu regarde cette liste des 23, il y a beaucoup de jeunes joueurs et très peu de trentenaires. Ca peut être un handicap à court terme comme tu l'as souligné, mais on peut en récolter les fruits à moyen/long terme si l'on continue dans cette dynamique là et le travail entamé par Kasperczak avant que Maaloul y apporte son grain de sel.Le futur de notre EN passera sûrement aussi par un upgrade au niveau du coach, qui nous fera passer un pallier sur le plan tactique tout en étant respecté par nos joueurs... La mentalité tunisienne est assez space et il faut savoir par quel bout prendre certains tunisiens, même si la plupart évoluent à l'étranger et commencent à adopter une mentalité différente
Perso je n'attends rien de l'EN. J'attends juste une victoire avec la manière face au Panama, sinon face à la Belgique et l'Angleterre, j'attends d'eux qu'ils mouillent le maillot, soient sur chaque ballons comme des morts de faim et qu'ils fassent honneur aux tunisiens. Le résultat sera ce qu'il sera, et tout autre résultat qu'une défaite, sera un exploit pour nous

Publié : 02 juin 2018, 19:39
par ElBlanco
Classement groupe A qualif CDM 2018: 1) Islande 2) Croatie 3) Ukraine 4) Turquie 5) Finlande 6) Kosovo
C'est une faible Turquie.
L’Islande a fait quart finaliste de l'Euro en sortant l'Angleterre, la Croatie nous mange tout cru et a battu l'Espagne en 2016.Je ne suis même pas sur qu'on ferait mieux donc bon....

Publié : 02 juin 2018, 19:55
par ya_fawzi
Youssef à la place de Sliti et la Turquie en prends au moins 4. Une fois Khaoui seule, il ne l'a pas vu, une autre fois Badri seule pareil.Je ne sais pas pourquoi il garde le ballon, est ce qu'il cherche l'exploit individuel ou est ce qu'il ne voit pas se partenaires.

Publié : 02 juin 2018, 20:04
par Jaziri123
Youssef à la place de Sliti et la Turquie en prends au moins 4. Une fois Khaoui seule, il ne l'a pas vu, une autre fois Badri seule pareil. Je ne sais pas pourquoi il garde le ballon, est ce qu'il cherche l'exploit individuel ou est ce qu'il ne voit pas se partenaires. Ne te bases pas sur ce match pour juger Sliti. Je l’ai suivi toute la saison, c’est un autre joueur. Il m’avais l’air un peu fatiguer, c’est tout. Le jour J ne t’en fais pas ce sera un de nos meilleurs joueur.

Publié : 02 juin 2018, 21:02
par amen09
Voila on juge pas un joueur sur un seul matchdes grand joueurs peuvent faire des mauvais match comme salah contre nous , higuain avec l'argentine ect ...

Publié : 02 juin 2018, 21:31
par TechniqueTeamLIVE
Ainsi sont traités les pros et les méritants sous le règne du sinistre maloul en mm temp , pourquoi il pas accepter l'EN avant quand il etait en serie A .... quand il avait le potentiel de joué pour l'italie ...c'est un joueurs italien qui parle que l'italien il est tunisien de pére et de mére il est formé en italien c'est tout a fait normal qui joue pour sont pays et c'est pas normal qu'on court derriere quelqu'un qui veut pas de nous non ?

Publié : 02 juin 2018, 22:10
par Ryad Robiniho
Tous le monde parle de pas d attaquant , pas une vraie pointe .
Mais depuis des années on a jouer avec in vraie pointe et on arrive pas , Khazri il a prouvé que jouer à se poste il est meilleur que n importe quel attaquant en Tunisie ou binationaux .
Le débat et close Maaloul c est très bien depuis le début il va mettre Khazri devant .