Jaziri - federer si ca vous interesse
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En Attendant
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Waddle...
- Messages : 430
- Inscription : 22 avr. 2010, 17:14
OUTtello,
En s eloignant des textes (coran/paroles du prophete asws) on s eloigne de la vérité.
Les oulemas sont les héritiers des prophetes (hadith authentique).
Le clergé interdisait au peuple de se cultiver en religion, l etude de la bible etait reservé aux pretres. Le clergé s octroyait aussi le droit de pardonner les pechés des fideles, en contrepartie tu devais acheter des titres d expiation.
Je ne vois pas le rapport avec nos oulemas ?
Oui l Islam est a la portée de chacun d entre nous. (a fala yatadabbaroun al quran) est un verset qui s adresse a chaque muslim. Mais Allah azza wa jalla a dit aussi (fassalou ahl adhikr in kountoum la ta3lamoun) + (hal yastawi alladhina ya3lamoun wa lladhina la ya3lamoun) + (yarfa3i llahou lladhina amanou minkoum wa lladhina outou al 3ilma darajate).
Ce prestige, ce degré, n a pas été fabriqué par les savants, il a été donné par Allah le tres haut. Cet éloge vient aussi en contrepartie de leurs efforts acharnés pour servir la umma à travers leurs recherches. On doit les respecter et apprendre d eux. Les savants de l Islam se sont, au contraire des juifs et chretiens, distingués par leur noble caractere. On connait la reputation des rabbins, de tout temps ils sont connus pour la turpitude et l amour de l argent. Le vatican a été le temoin de toute la debauche possible et inimaginable que l etre humain peut connaitre (mensonges, vols et fraudes, pret a usure, luxure, pedophilie, homosexualité, massacre de population, assassinats, tortures, condamnation de la science ) Et j en passe, lisez "les pechés du vatican" par claudio rendina.
L islam n est pas compliqué, mais il y a des degrés de connaissances ("al 3ilmou ba7roun la sa7ila lah")
Et pour etre un erudit, il faut faire des efforts nuit et jour. Le prophete a dit : innama al 3ilm bitta3alloum wa innama al 7ilm bi atta7alloum.
Si tu m aurais dit que les oulemas nous interdisaient d acceder a la science j aurais été d accord avec toi mais la c est completement le contraire qui se passe, ce sont eux qui nous poussent a etudier et augmenter nos connaissances en religion afin de connaitre mieux notre seigneur et de le craindre plus. (a5wafou nnass billah, a3lamouhoum bih)
L interdiction de se rebeller contre les gouvernants n est pas nouveau, c est sorti de la bouche du prophete asws dans plusieurs hadiths authentiques. Et cela a été répété par les 4 imams des ecoles de jurisprudence.
Alors pour résumer, oui en effet, l Islam est facile et accessible a chacuns, personne n a dit le contraire. Perso, ca fait plusieurs années que je l etudie et j atteste que rien n est difficile a comprendre. Par contre, cela requiert beaucoup de mémorisation car pour analyser une question de jurisprudence par ex, parfois cela necessite d avoir a l esprit beaucoup d informations en meme temps. Maintenant il y a des degrés qui ne sont atteignables que si on s emploie totalement. Les savants eux l ont atteint.
En s eloignant des textes (coran/paroles du prophete asws) on s eloigne de la vérité.
Les oulemas sont les héritiers des prophetes (hadith authentique).
Le clergé interdisait au peuple de se cultiver en religion, l etude de la bible etait reservé aux pretres. Le clergé s octroyait aussi le droit de pardonner les pechés des fideles, en contrepartie tu devais acheter des titres d expiation.
Je ne vois pas le rapport avec nos oulemas ?
Oui l Islam est a la portée de chacun d entre nous. (a fala yatadabbaroun al quran) est un verset qui s adresse a chaque muslim. Mais Allah azza wa jalla a dit aussi (fassalou ahl adhikr in kountoum la ta3lamoun) + (hal yastawi alladhina ya3lamoun wa lladhina la ya3lamoun) + (yarfa3i llahou lladhina amanou minkoum wa lladhina outou al 3ilma darajate).
Ce prestige, ce degré, n a pas été fabriqué par les savants, il a été donné par Allah le tres haut. Cet éloge vient aussi en contrepartie de leurs efforts acharnés pour servir la umma à travers leurs recherches. On doit les respecter et apprendre d eux. Les savants de l Islam se sont, au contraire des juifs et chretiens, distingués par leur noble caractere. On connait la reputation des rabbins, de tout temps ils sont connus pour la turpitude et l amour de l argent. Le vatican a été le temoin de toute la debauche possible et inimaginable que l etre humain peut connaitre (mensonges, vols et fraudes, pret a usure, luxure, pedophilie, homosexualité, massacre de population, assassinats, tortures, condamnation de la science ) Et j en passe, lisez "les pechés du vatican" par claudio rendina.
L islam n est pas compliqué, mais il y a des degrés de connaissances ("al 3ilmou ba7roun la sa7ila lah")
Et pour etre un erudit, il faut faire des efforts nuit et jour. Le prophete a dit : innama al 3ilm bitta3alloum wa innama al 7ilm bi atta7alloum.
Si tu m aurais dit que les oulemas nous interdisaient d acceder a la science j aurais été d accord avec toi mais la c est completement le contraire qui se passe, ce sont eux qui nous poussent a etudier et augmenter nos connaissances en religion afin de connaitre mieux notre seigneur et de le craindre plus. (a5wafou nnass billah, a3lamouhoum bih)
L interdiction de se rebeller contre les gouvernants n est pas nouveau, c est sorti de la bouche du prophete asws dans plusieurs hadiths authentiques. Et cela a été répété par les 4 imams des ecoles de jurisprudence.
Alors pour résumer, oui en effet, l Islam est facile et accessible a chacuns, personne n a dit le contraire. Perso, ca fait plusieurs années que je l etudie et j atteste que rien n est difficile a comprendre. Par contre, cela requiert beaucoup de mémorisation car pour analyser une question de jurisprudence par ex, parfois cela necessite d avoir a l esprit beaucoup d informations en meme temps. Maintenant il y a des degrés qui ne sont atteignables que si on s emploie totalement. Les savants eux l ont atteint.
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azertyy
- Messages : 10341
- Inscription : 18 avr. 2007, 17:33
nmout w na3ref echbihom yadh7kou en regardant les papiers devant abdenadher Slim Riahi dhaheer fih ma93ar kbira écrit : Sinon y a quoi dans les dossiers devant chaque président de club ? Taflim comme quoi on est des patrons pros avec des dossiers ?
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outTello
- Messages : 122
- Inscription : 06 févr. 2012, 15:18
@Waddle : ce n'est pas une volonté de clore le débat intéressant mais je manque de temps (et franchement aussi d'énergie) pour te répondre sur tout.
Juste une chose, tu illustres tes idées par des exemples de "a7adith" et "eyèts" et tu insistes sur "ya3lamoun". Il faut savoir que la majorité des a7adith et eyèts sont sortis dans un contexte particulier. Par exemple, dans les premiers temps de l'Islam et même après, peu de gens étaient instruits (dans le sens où ne sont pas des analphabètes) et la majorité écrasante était analphabète. Donc quasiement tous ceux qui savaient lire et écrire étaient quasiment ce qu'on appelle "ya3lamoune" et était supposée l'élite. Aussi simple que cela. Ce cas de figure est fini où tout le monde prtaieuement sait lire et écrire. Mais je suis d'accord avec toi que quand une personne se déclare inapte à comprendre, il faut qu'elle s'adresse à une personne apte à comprendre.
Là où réside le problème c'est que certains veulent s'accaparer toute la connaissance en disant seuls nous sont capables de comprendre l'Islam authentique. On voit très bien où ils veulent en venir. C'est des intérêts particuliers : une sorte de commerce. Il ne faut pas une thèse en théologie pour que chacun comprenne l'Islam basique. Il suffit de savoir lire et écrire et avoir un minimum d'esprit critique.
Juste une chose, tu illustres tes idées par des exemples de "a7adith" et "eyèts" et tu insistes sur "ya3lamoun". Il faut savoir que la majorité des a7adith et eyèts sont sortis dans un contexte particulier. Par exemple, dans les premiers temps de l'Islam et même après, peu de gens étaient instruits (dans le sens où ne sont pas des analphabètes) et la majorité écrasante était analphabète. Donc quasiement tous ceux qui savaient lire et écrire étaient quasiment ce qu'on appelle "ya3lamoune" et était supposée l'élite. Aussi simple que cela. Ce cas de figure est fini où tout le monde prtaieuement sait lire et écrire. Mais je suis d'accord avec toi que quand une personne se déclare inapte à comprendre, il faut qu'elle s'adresse à une personne apte à comprendre.
Là où réside le problème c'est que certains veulent s'accaparer toute la connaissance en disant seuls nous sont capables de comprendre l'Islam authentique. On voit très bien où ils veulent en venir. C'est des intérêts particuliers : une sorte de commerce. Il ne faut pas une thèse en théologie pour que chacun comprenne l'Islam basique. Il suffit de savoir lire et écrire et avoir un minimum d'esprit critique.
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tounsikef
- Messages : 31291
- Inscription : 13 janv. 2007, 18:44
@ azerty Je voulais te poser cette question depuis un moment ,et voilà quon a un sujet pour parler de tout en esperant que les moderos l 'enleve pas .
Je te vois souvent tire a boulet Rouge sur ennhada , ne dis ton pas que dans une vraie democratie c 'est d 'accepter le vainqueur et de le laisser travailler tranquillement ,na ton pas vue au jour de l 'election de hollande voire sarko lui serrer la main et lui souhaités bonne chance .
Des que ennhada a été elue par le peuple sans qu ' il es aucune triche ,certains au lieu de feliciter on direct crié au complot
Ma question est ce que on veut une vraie democratie ,ou le citoyen decidera ,ou selement une democratie de façade ou pour faire plaisirs a la françeafrique on mettra des laics et des gauchistes
aniskom si tu passes par la on pourrait pas changer le titre du topic ,mettre soit style ,espace de detente,ou polithique et economie parce que "en attendant "sa fait tache
Je te vois souvent tire a boulet Rouge sur ennhada , ne dis ton pas que dans une vraie democratie c 'est d 'accepter le vainqueur et de le laisser travailler tranquillement ,na ton pas vue au jour de l 'election de hollande voire sarko lui serrer la main et lui souhaités bonne chance .
Des que ennhada a été elue par le peuple sans qu ' il es aucune triche ,certains au lieu de feliciter on direct crié au complot
Ma question est ce que on veut une vraie democratie ,ou le citoyen decidera ,ou selement une democratie de façade ou pour faire plaisirs a la françeafrique on mettra des laics et des gauchistes
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Waddle...
- Messages : 430
- Inscription : 22 avr. 2010, 17:14
Azerty, reponse a ton post 144
Certes le qiyas est un des dalils de cette religion mais parmi ses conditions il y a le fait que les cas doivent etre semblables. La lecture du coran est une adoration tandis que la visite de la maison du prophete n en est pas une. Le premier, si on lui interdit le coran il vivra une baisse de foi tandis que le second s il est privé de visite ne verra pas sa foi baissée pour autant. Dans le premier il n y a pas de risque de chirk tandis que dans le second oui.
Certes le qiyas est un des dalils de cette religion mais parmi ses conditions il y a le fait que les cas doivent etre semblables. La lecture du coran est une adoration tandis que la visite de la maison du prophete n en est pas une. Le premier, si on lui interdit le coran il vivra une baisse de foi tandis que le second s il est privé de visite ne verra pas sa foi baissée pour autant. Dans le premier il n y a pas de risque de chirk tandis que dans le second oui.
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sphinx
- Messages : 157
- Inscription : 03 juin 2008, 12:25
حديث عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"يأتي في آخر الزمان قوم: حدثاء الأسنان، سفهاء الأحلام، يقولون من خير قول البرية، يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان، كث اللحية(غزيرو اللحية)، مقصرين الثياب، محلقين الرؤوس، يحسنون القيل ويسيئون الفعل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا منه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرؤون القرآن لا يتجاوز حناجرهم، يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّة، فأينما لقيتموهم فاقتلوهم، فإن قتلهم أجر لمن قتلهم يوم القيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنا أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد.
مصادر الحديث:
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"يأتي في آخر الزمان قوم: حدثاء الأسنان، سفهاء الأحلام، يقولون من خير قول البرية، يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان، كث اللحية(غزيرو اللحية)، مقصرين الثياب، محلقين الرؤوس، يحسنون القيل ويسيئون الفعل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا منه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرؤون القرآن لا يتجاوز حناجرهم، يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّة، فأينما لقيتموهم فاقتلوهم، فإن قتلهم أجر لمن قتلهم يوم القيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنا أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد.
مصادر الحديث:
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
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azertyy
- Messages : 10341
- Inscription : 18 avr. 2007, 17:33
Je te vois souvent tire a boulet Rouge sur ennhada , ne dis ton pas que dans une vraie democratie c 'est d 'accepter le vainqueur et de le laisser travailler tranquillement ,na ton pas vue au jour de l 'election de hollande voire sarko lui serrer la main et lui souhaités bonne chance .
Des que ennhada a été elue par le peuple sans qu ' il es aucune triche ,certains au lieu de feliciter on direct crié au complot
Ma question est ce que on veut une vraie democratie ,ou le citoyen decidera ,ou selement une democratie de façade ou pour faire plaisirs a la françeafrique on mettra des laics et des gauchistes
Je vais te répondre et oubliant un peu nahdha et la Tunisie
Tu sais que dans les démocraties les gouvernements tombent parce qu'ils ont échoué et ils parlent pas de légitimité des urnes.
J'ai pas trop envie de parler politique avec toi surtout en lisant ta dernier phrase parce que je doute que tu connais la vraie signification du mot laic.