[TF] : La Bibliothèque du Forum des Clubs Tunisiens

mous93 · 13 oct. 2022, 17:26

Les algériens qui nous aime ?
https://www.facebook.com/groups/2997518420302411/permalink/5656560117731548/

naravas · 13 oct. 2022, 17:39

Elite Club a écrit : Juste un éclairage .. J'ai lu les 02 livres de Tahar Haddad : " Notre femme dans la législation islamique et la société " // " Les Travailleurs tunisiens et la naissance du mouvement syndical " Feu Tahar Haddad a bien décrit les conditions de vie du peuple Tunisien et je pense que ni Mohamed Zouaoui -Cordonnier- ni Hedi Kallel - fonctionnaire- ni Abdeljalil Zaouech ou Béchir Ben Mustapha - Propriétéaires Fonciers - ni Jameleddine Bousnina - Journaliste- ni Ali Laadhari ou chedli Boujemla - Commerçant et prpriétaire fonciers- ni Habib Bourguiba - Avocat- ne font partie du "Peuple" c'est des bourgeois, artisans à la différence des ouvriers: "krarti", "7ammel", "9ahweji", "habbat", "Rabba3" ou "khammes" et le reste des ouvriers dans les mines et dans l'industrie ...

Peut être que c'était vrai au passé mais actuellement pour un jeune de Tunis pour jouer au club africain ou à l'espérance il faut être bien pistonné. Au fait c'est quoi un rabba3 ?

13 oct. 2022, 18:00

naravas a écrit : Peut être que c'était vrai au passé mais actuellement pour un jeune de Tunis pour jouer au club africain ou à l'espérance il faut être bien pistonné. Au fait c'est quoi un rabba3 ?

Pour répondre a la2eme question ... Le khammas prends le khmoss donc 20% le rabba3 prends le rob3 donc 25% et véritablement le pauvre ouvrer ne touche rien et est condamné àa une vie de servitude et la majorité des ouvriers en Tunisie donc la classe populaire sont ces ouvriers .. On ne peut pas mettre un Chaouachi ou un Balghagi ou même des apprentis dans la même classe "populaire" qu'un 7ammel, ou un khammes .. Le Football Tunisien c'est la petite bourgeoisie, la Bourgeoisie et l'Aristocratie ( le CSHL de Salah Bey) c'est vers les années 40/50 qapres la 2eme guerre mondial que ce sport n'est devenu un sport du peuple ...

mous93 · 13 oct. 2022, 18:01

naravas a écrit : Peut être que c'était vrai au passé mais actuellement pour un jeune de Tunis pour jouer au club africain ou à l'espérance il faut être bien pistonné. Au fait c'est quoi un rabba3 ?

a ma connaissance avant les propriétaires louent leurs terre berrbo3 ou le 5mos, le propriétaire aura le trois quarts de la recette et l ouvrier aura le un quart

13 oct. 2022, 18:02

Elite Club a écrit : Juste un éclairage .. J'ai lu les 02 livres de Tahar Haddad : " Notre femme dans la législation islamique et la société " // " Les Travailleurs tunisiens et la naissance du mouvement syndical " Feu Tahar Haddad a bien décrit les conditions de vie du peuple Tunisien et je pense que ni Mohamed Zouaoui -Cordonnier- ni Hedi Kallel - fonctionnaire- ni Abdeljalil Zaouech ou Béchir Ben Mustapha - Propriétéaires Fonciers - ni Jameleddine Bousnina - Journaliste- ni Ali Laadhari ou chedli Boujemla - Commerçant et prpriétaire fonciers- ni Habib Bourguiba - Avocat- ne font partie du "Peuple" c'est des bourgeois, artisans à la différence des ouvriers: "krarti", "7ammel", "9ahweji", "habbat", "Rabba3" ou "khammes" et le reste des ouvriers dans les mines et dans l'industrie ...

Ceux que tu cites pour la majorité ne sont pas des bourgeois au vrai sens du terme, ils se sont embourgeoisés que ce soit du fait qu'ils soient aisés ou des intellectuels, les vrais bourgeois sont les familles Baldiya, les familles makhzen et les grands savants religieux mais tous tunisois de père en fils. Bourguiba, par exemple, bien qu'il soit avocat et s'est embourgeoisé ne sera jamais un vrai bourgeois.

13 oct. 2022, 18:18

Sikily a écrit : Ceux que tu cites pour la majorité ne sont pas des bourgeois au vrai sens du terme, ils se sont embourgeoisés que ce soit du fait qu'ils soient aisés ou des intellectuels, les vrais bourgeois sont les familles Baldiya, les familles makhzen et les grands savants religieux mais tous tunisois de père en fils. Bourguiba, par exemple, bien qu'il soit avocat et s'est embourgeoisé ne sera jamais un vrai bourgeois.

Habib Bourguiba est fils d'Ali Bourguiba qui est soldat de l'armée beylical et ensuite conseiller municipal ... La mére de Bourguiba est issue de la Famille Khefacha - la même famille de Hedi Khefacha - qui est une famille de notable et de propriétaire fonciers connus a Monastir .. Il est issue d'une bourgoisie : il est né dans un bourg/village/ville et nonpas sous une tente, ses parents sont relativement aisés : un militaire qui touche une indémnité/salaire regulierement, et une dame au foyer issue d'une famille de prpriétaire foncier. Grace a ces revenus, Habib Bourguiba le dernier de la Fratrie, son frere Mohamed Bourguiba, son autre frere Mahmoudd tous ont pu avoir une éducation et ils sont tous venus a Tunis a la bourse du pere qui pouvait financierement s'occuper de l'education de ses fils .. S'ils etaient de la classe populaire ils auraient arrétés les études pour travailler ...

13 oct. 2022, 18:34

Elite Club a écrit : Habib Bourguiba est fils d'Ali Bourguiba qui est soldat de l'armée beylical et ensuite conseiller municipal ... La mére de Bourguiba est issue de la Famille Khefacha - la même famille de Hedi Khefacha - qui est une famille de notable et de propriétaire fonciers connus a Monastir .. Il est issue d'une bourgoisie : il est né dans un bourg/village/ville et nonpas sous une tente, ses parents sont relativement aisés : un militaire qui touche une indémnité/salaire regulierement, et une dame au foyer issue d'une famille de prpriétaire foncier. Grace a ces revenus, Habib Bourguiba le dernier de la Fratrie, son frere Mohamed Bourguiba, son autre frere Mahmoudd tous ont pu avoir une éducation et ils sont tous venus a Tunis a la bourse du pere qui pouvait financierement s'occuper de l'education de ses fils .. S'ils etaient de la classe populaire ils auraient arrétés les études pour travailler ...

A partir du moment qu'ils ne soient pas Baldiya, ils ne seront jamais considérés comme de vrais bourgeois par ces derniers. Comme tu le dis au début, son père était soldat mais ne faisait pas partie de l'aristocratie militaire comme les Caid Essebsi ni celle administrative comme les Sa7eb Ettaba3 et puis à partir du moment que tu viens de Monastir, tu peux au mieux faire partie de la petite bourgeoisie mais ton nom de famille ne sera jamais épousé par la grande bourgeoisie. La donne a un peu changé à partir des années 30-40 mais avant cette période la bourgeoisie tunisoise était bien définie.

naravas · 13 oct. 2022, 18:37

Sikily a écrit : Ceux que tu cites pour la majorité ne sont pas des bourgeois au vrai sens du terme, ils se sont embourgeoisés que ce soit du fait qu'ils soient aisés ou des intellectuels, les vrais bourgeois sont les familles Baldiya, les familles makhzen et les grands savants religieux mais tous tunisois de père en fils. Bourguiba, par exemple, bien qu'il soit avocat et s'est embourgeoisé ne sera jamais un vrai bourgeois.

Je penses que tu confonds entre Bourgeois ou aristocrate, bien qu'en Tunisie on n'a pas eu le système féodal comme en Europe mais il y avait des familles riches à Tunis aussi à Sfax sousse Bizerte Gabès ou Kairouan qui étaient liés au pouvoir et avaient de grandes propriétés ou de biens fonciers, les Bourgeois en principe qui travaillent pour leur compte et ont une certaine indépendance financière et vivent aisément mais pas très riches

13 oct. 2022, 18:50

naravas a écrit : Je penses que tu confonds entre Bourgeois ou aristocrate, bien qu'en Tunisie on n'a pas eu le système féodal comme en Europe mais il y avait des familles riches à Tunis aussi à Sfax sousse Bizerte Gabès ou Kairouan qui étaient liés au pouvoir et avaient de grandes propriétés ou de biens fonciers, les Bourgeois en principe qui travaillent pour leur compte et ont une certaine indépendance financière et vivent aisément mais pas très riches

Depuis le début je parle de la grande bourgeoisie tunisoise vu que notre discussion c'était sur le CA et l'EST, si on parlait de l'ESS ou CSS je parlerais des autres et me citer Bourguiba faisant partie de la bourgeoisie tunisoise désolé mais c'est faux. La bourgeoisie tunisoise est composée des aristocrates, descendant des turcs auxquels se sont greffés certaines familles (des baldiyas, des grands religieux, etc..) pour former ce qu'on appelle plus communément les baldiyas. Va dire à un Lasrem, Belkhouja ou Bach Hamba qu'un Bourguiba est considéré au même niveau qu'eux et tu vas voir ce qu'il va te répondre

13 oct. 2022, 18:59

Sikily a écrit : A partir du moment qu'ils ne soient pas Baldiya, ils ne seront jamais considérés comme de vrais bourgeois par ces derniers. Comme tu le dis au début, son père était soldat mais ne faisait pas partie de l'aristocratie militaire comme les Caid Essebsi ni celle administrative comme les Sa7eb Ettaba3 et puis à partir du moment que tu viens de Monastir, tu peux au mieux faire partie de la petite bourgeoisie mais ton nom de famille ne sera jamais épousé par la grande bourgeoisie. La donne a un peu changé à partir des années 30-40 mais avant cette période la bourgeoisie tunisoise était bien définie.

Ils ne seront pas considéré comme baldiya momken mais ils sont des Bourgeois de la petite bourgeoise de l'époque-classe sociale. La famille Khalsi par exemple c'est une Famille de Baldiya qui réside Tunis depuis 1575 mais c'est des Bourgeois qui ne sont pas liés à l'aristocratie. Les baldiya ce n'est pas uniquement des Turcs/Ottoman ou de renégats ... Il y a les Andalous : Merrichko, Blanco, Tascou, ... Il y a des Algériens Tq les Belkadhi, .. Il y a la famille soudani (plusieurs d'entre eux sont liés au CA) ... Nota: Ou est ce que j'ai dit que Bourguiba faisait partie de la Bourgeoisie Tunisoise ? J'ai uniquement parle de classe sociale !!